[Lizzy van Itallie]: En zijn er al veel mensen geweest vandaag?

[Pieter Verbeke]: Ah nee. Niemand weet het. Niemand is op school. Of 't is...

[L]: Krijg je dan veel mailtjes van mensen zoals van mij, gewoon mensen die een vraag stellen?

[P]: Uhm. Naja, niet over de bibliotheek in elk geval. Uhm.
Fack! Probeer dat nou op een A4tje te krij-gen.

(Open on tuesdays and thursdays for bor-rowing and browsing.)

Vorige week waren er iets van tien mensen die dingen wilden uit-lenen.
Nu waren het er vier...
Ook veel dingen die er niet zijn op dit mo-ment.

[L]: Je bedoelt dat alles uitgeleend is wat mensen willen hebben.

[P]: Ja. Iedereen wil altijd de zelfde dingen.
Silvia Federici. Judith Butler.

[L]: Ja. Maar het is niet alsof we heel veel versies daarvan heb-ben.

[P]: Oké. Shoot.

[P]: Denk dat het .... Zijn een aantal dingen denk ik. De ene kant is het
dat het best dat initiatief voor de collectie hoe dat hier vormt ook bij de
gebruikers ligt. Dat die suggestielijst er is waarmee heel lang niet snel
genoeg besteld is maar waarmee dat we nu al heel snel aan het inhalen
zijn enerzijds.
En anderzijds dat we ook in een paar jaar....

[L]: Maar jullie bestellen toch ook heel veel dingen die mensen niet
kennen maar wel relevant zijn?
Dat is jou werk...

[P]: Wat is mijn werk?

[L]: Nee, dat is heel erg..

[P]: Het gaat via verschillende wegen. Er zijn natuurlijk een aantal
onderwerpen waarin we zelf geïnteresseerd zijn of dat er een soort
discours is dat binnen de school speelt waar we veel dingen voor
moeten aankopen. En dan de manier waarop dat gebeurt, een aantal
uitgevers waarmee we hier affiniteit hebben die we van dichtbij volgen,
maar ook gewoon via boekenwinkel: Fort van Sjako, Konig, Hopscotch,
Aftereightbooks. Dus zowel grote als kleine dingen maar

[L]: Als je dan bij bijvoorbeeld zo’n uitgever besteld,

[P]: You wanna take this out?

[S]: Yeahiu gndnodgn

[P]: Cool. What is your number?

[S]: 102.....

[P]: 1029553?
Hé! Did you mail today?
No? Is your name Yung?

[S]: Jay.

[P]: Jay... I think I tapped in the wrong number.

[S]: 1029953

[P]: Yes, I did. 9953.
Blieb.

[P]: Here you go.

[S]: Thank you.

[P]:Als je bij een uitgever besteld?

[L]: Ja, schuift het dan weer door, dat je eigenlijk...
Kijk je dan gewoon in de catalogus of heb je dan ook hele specifieke
vragen voor die uitgevers?
Gebruik je ook hun specialisme?

[P]: Niet persé bij de uitgevers maar wel bij boekenwinkels.

[L]: Fort van sjako?

[P]: Fort van Sjako, hoewel, nu gaan we dat misschien doen, zij hebben
nu aangeboden om ook zelf bepaalde thema’s/dingen voor te stellen.
Maar ’t gebeurt best informeel. We proberen, dus de strategie van de
bibliotheek was; bij aankoop niet gebruik maken van Amazon of een of
andere andere groot distributieding. We proberen dus via de aankoop
ook boekenwinkels te steunen, ook autonome boekenwinkels. En uhm, dat we ook gebruik kunnen maken van de kennis die er is. Dus uhm
bij Fort van Sjako, bij Motta, wat dat een boekenhandel is in Eindhoven.
Moeten we even, die zijn ook meer een.. doorgeefluik dan een...
zij geven niet echt tips... We gebruiken hen omdat ze een efficiënte
besteldinges hebben. Wordt het opgenomen?
Motta is een beetje..... mottig.
Ma, ’t is prima, ze zijn goed in dat wat ze doen maar voor ons.. levert
het niet veel op eigenlijk.
Maar, in elk geval, After 8 Books is een boekenwinkel in Parijs, die
zijn super goed. En die suggereren ook altijd zelf dingen, maar ook
gewoon alleen al door hun selectie zien we wat dat ze hebben en dan
bestellen we dat ook 1 x per jaar.

[L]: Hoe komt het dat het via die boekhandel gaat in Parijs?

[P]: Omdat zij gewoon een goeie selectie hebben. En omdat ze ook
gewoon heel de Noord-Amerikaanse publishing scene in de gaten
houden. Die, waarbij dat ze heel streng gecureerde selectie hebben en
d’r zijn weinig boekenwinkels zoals hen in Europa. En dan is het wel
Parijs, maar goed het is gewoon 1 x per jaar dat we dan een grote
bestelling doen wat ook best efficiënt is.
En dan is er Hopscotch in Berlijn is precies het zelfde.
Die stuurt echt op instagram de hele tijd tips voor ons.
Hij is een... Hopscotch, het is een soort, klein winkeltje, dat vooral op
dekoloniaal denken zich richt, zowel theorie als literatuur of whatever.
En hij stuurt gewoon tot vervelens toe de hele tijd berichten met
allemaal..
Hij verkoopt heel vaak tweedehands dingen die hij goedkoop van een of
andere thriftbooks of whatever. Voor 1 dollar en dan verkoopt ie het
door voor 10 euro of zoiets en hij krijgt alles van de US binnen.
Maar ook wel wat nieuwere dingen. Maar goed, dat is ’t zelfde. Dat zij
gewoon echt veel tips hebben over
After 8 books houdt goed in de gaten wat de nieuwe dingen zijn die uit
komen. En Siddhartha die kent ook..
We zijn een keer naar Berlijn geweest, toen hebben we best veel gekocht
bij hem, en op die manier leert ie ook kennen waarin dat wij geïnteresseerd zijn. En fort is het zelfde nu. Maar goed, dus dat zijn de leukste verbintenissen. Die drie plekken.
Maar de bulk krijgen we toch via Motta, nog altijd.
Bedoel... dat zijn toch nog altijd onze eigen, of bedoel, we houden ook
zelf alles wat er uit komt in de gaten en dan halen we alles dat we
moeten krijgen bij een soort algemeen.. ja.

[L]: Zou je... ik denk dat je wil antwoorden.. zou je heel veel boeken weg doen?

[P]: Natuurlijk. Veel weg doen.. Ik weet niet of ik iets zou weg doen eigenlijk. Misschien doe ik wel niks weg. Maar d’r zou wel veel bij komen. Ik kan heel slecht dingen weggooien.
Je hebt een soort good cop bad cop nodig in de bibliotheek. Anita is super goed in... We doen bijvoorbeeld van die aankooprondes bijvoorbeeld in Berlijn en dan hark ik heel veel dingen bij elkaar waarvan ik denk: ‘Ah! Super! Nog een ander boek van die interessante persoon. Nog een ander ding.. ‘ Maar dan zegt Anita: ‘ Yeah. But, who’s gonna read it?’
Zij laat ons gewoon tien goeie boeken kopen. Ik denk.. laten we er honderd kopen en dan.. anyway.. Maar dat is dan ’t tegenovergestelde met ’t feit.. als hier iets is dan denk ik.. ’t kan wel gewoon een pagina zijn die interessant is. Dus.. ik zou misschien niets weg doen maar ik zou wel veel andere dingen ook d’r bij doen denk ik. Ik weet niet.
Dat is gewoon eigen interesse...
Maar dat is niet echt een antwoord op je vraag.
Ik weet niet goed hoe ik als zoekmachine zou werken.

[L]: Maar je hebt zelf natuurlijk ook nog boeken. Hoe ziet dat er uit dan?
Zijn het veel boeken?

[P]: Mmm.. Thuis bedoel je?
’T is waar. Eigenlijk heb ik een soort drie dingen.
Thuis een bibliotheek. Hier een soort collectief ding en de winkel die
een soort...

[L]: Ook nog eens collectief.

[P]: Ja. En thuis... is het totale chaos. Alles staat gewoon door elkaar.

[L]: Niet eens op associatie? Gewoon echt door elkaar?

[P]: Dingen staan naast elkaar omdat ze naast elkaar terug zijn gezet. Dus...ze hebben qua onderwerp misschien niets met elkaar te maken. Niet al mijn boekenplanken zijn even hoog. Dus ze staan ook op formaat.
En, eigenlijk, d’r zijn twee dingen. Dingen die meer kijkboeken zijn.

[L]: Staan de boeken van jou en Elizabeth door elkaar?

[P]: Ja. Maar Elizabeth heeft wel nog boeken in haar studio en ik heb boeken in de winkel die ook van m.. die ook in een kast zitten. Maar ’t is eigenlijk zo: Theorie en literatuur. En veel boeken over kunstenaars. Dus in die zin is het opgesplitst dat kleine boeken zijn ...aja theorie en literatuur staan meer naast mekaar. Ik ben ook..
En heel veel studentenachtige dingen die in de loop van de jaren verzameld zijn.
Veel boeken over uitgeven. Veel over boekcultuur. Alles door mekaar
een beetje.
Ik weet niet, heb eigenlijk, de laatste tijd, misschien, een beetje, te weinig aandacht voor mijn eigen boeken. En dat is- er is een soort gezegde dat een bibliothecaris verloren is als ie begint te lezen. Misschien is dat wel de laatste tijd een beetje zo bij mij dat-
Op den duur begint alles abstract te worden.
Allez, ik weet niet of Anita of jij of Hala of Jip of Erlynn dat ook heeft... Soms is het moeilijk om nog plezier te hebben in de dingen. ’T is vooral eigenlijk, heel klassiek, op vakantie dat ik gewoon lees. De laatste tijd. Spijtig genoeg.
Ik koop veel boeken.. maar ik lees...en soms is het ook gewoon dingen die ik wil hebben.
En dat is een heel andere relatie tot een boek.
Hier is elk boek.. een soort gebruiksding.
En in de winkel ook..

[L]: Je koopt... voor die drie plekken koop je boeken... en bij al die aankopen die je doet heb je weer een ander gevoel.

[P]: Ja. Bijvoorbeeld als ik door een catalogus van een uitgever ga, dan scrol ik meestal 1 x voor de bibliotheek, dan ga ik helemaal terug naar het begin, scrol ik voor de winkel. Omdat het zo’n andere- Probeer het soms wel in 1 x te doen maar soms kan ik gewoon bijna niet juist genoeg hebben.. ’T is raar. In de winkel hebben we veel meer een soort idee over de lange termijn.
Dat alles past. Ik heb ’t gevoel hier- We hebben niet echt een soort curatoriaal plan dat we opvolgen.
Hoewel dit jaar eigenlijk wel.
Maar in San Seriffe, alles past. Alle vijfhonderd dingen die we
georganiseerd hebben die passen ergens binnen het zelfde ook wel ongedefinieerde veld of.. ik vind het interessant om d’r buiten te gaan en niet alleen maar dingen te doen die binnen 1 noemer passen. En hier hebben we veel meer series.. formats. Ohh whatever! We hebben al over die activiteiten gepraat..

[L]: Ik heb helemaal geen idee hoe bibliotheken op andere
kunstacademies zijn in Nederland. Jij wel?

[P]: Een beetje. Ik hou het via de catalogus in de gaten.
Ik bekijk soms wel... Wij hebben dit boek besteld, heeft een andere bibliotheek het al. Om een beetje ons ego op te pompen... van de bibliotheek. En er zijn toch weinig, ik bedoel Rijksacademie, Jan van Eyck is super goed. Ook in termen van classificatie is de Jan van Eyck heel goed en ook wat dat ze aankopen. En in Gent is de kunstenbibliotheek goed. Maar dat is ook een beetje gelijkaardige biblio-theken. Snap je?
En ’t is gewoon een soort van vergelijkingsmateriaal. Hoe word geclassificeerd? Ja, misschien heeft het bijna meer daarmee te maken. Hoe dat ze hun collectie indelen.
Maar ’t is wel interessant om te zien waar dat de ander biblio-theken hun accenten leggen. Maar ’t is zo dicht.. ’t is bijna of dat je checkt of dat je het wel goed hebt gedaan of dat je checkt of dat je ’t anders kan doen.

[L]: Ken je die mensen ook?

[P]: Die van de Rijks wel, die van de Jan van Eyck niet. Met die van Gent hebben we wel contact maar heel afstandelijk eigenlijk. Maar wij gaan bij-voorbeeld niet naar het interbibliothecairlibraryconference. Wat dan heel specifiek over bibliotheek technische dingen gaat. Wat wel interessant is maar niet heel hands-on is. Met bij-voorbeeld de Appel, het archief, de bibliotheek daar, daarmee hebben we goed contact.
Maar ’t is ook wel interessant...
Of met Sitterwerk, die biblio-theek in Zwitserland, die bibliothecaris ken ik goed.
Maar wij hebben het niet over bibliotheken... Met Roland heb ik ’t nooit over bibliothecaris dingen, we hebben het gewoon over boeken die we goed vinden. Niet echt over... indeling of over... catalogus perikelen of over classificatie vragen. We hebben het over specifieke titels of onder-werpen.
En uhm.. soms heb ik het idee dat zo’n bibliothecarissen overleg heel erg
over ..

[L]: In plaats van liefhebbers van..

[P]: Precies.

[L]: Hoe ben je hier terecht gekomen?

[P]: Ik ben hier terecht gekomen omdat ze iemand zochten die toen in 2000.. ik weet ’t niet meer goed, 11 of 12 was er een heel bibliothecaristeam dat met pensioen ging.
Volgens mij twee of drie mensen in een jaar... iemand was ziek, iemand was interim en iemand ging met pensioen of zoiets...

[L]: Dus er was helemaal niet zo’n tergende overdracht waarbij je drie jaar lang met iemand werkte?

[P]: Er was een iemand, Marijke. Zij was er wel. In principe, ik kwam d’r bij, er was nog iemand, die deed meer de algemene bibliothecaris dingen, die was ook nieuw. Maar toen was de bibliotheek echt.. Ik weet niet, we hebben nu 13.000 boeken, toen hadden we er 6.000 denk ik.
Toen ging ik een soort publiek programma en een beetje het aankoopbeleid doen. Toen was het in de Benthem Crouwel ruimte.
D’r was ook veel mogelijk omdat ’t ..

[L]: Je kreeg gewoon een smak geld en je moest boeken aankopen?

[P]: En dingen organiseren.
En toen hebben we snel, toen was ’t post 2008 crisis gingen er een aantal musea dicht of tentoonstellingsruimtes en stichtingen. SKORen Paviljoens. Dus toen hebben we hun collectie over genomen en toen hebben we ook wel een beetje een soort aankoopbeleid dat niet fantastisch was in de late jaren negentig jaren 2000 beetje recht gezet via hun collecties. En stichting kunst en openbare ruimte was natuurlijk heel, sluit ook goed aan bij de study group voor hoe heet het.... lectoraat voor kunst in openbare ruimte.... dus toen hebben we een beetje architectuur ook geüpdatet. Dus toen zijn we veel gegroeid. We hebben ook heleboel boeken weg gedaan onder-tussen. En we zijn nu nog altijd aan het updaten heb ik ’t
gevoel.

[L]: Maar hoe kwam je hier nou? Waar kwam het nou vandaan dat je dit ging doen?

[P]: D’r was een sollicitatiegesprek.

[L]: Ja.. maar je had hier gestudeerd en toen? Had je San Seriffe al opgezet?

[P]: Ja, San Seriffe was er al. Ik denk via dat en ik denk dat bedoel ik had hier gewerkt bij grafisch ontwerp. Drie jaar lang, had ik ook veel activi-teiten gedaan voor hen en was ik de Gleb van de textiel.

[L]: Assistent.

[P]: Precies. Maar toen was ’t ook zo, bij ’t eerste vak jaar bij grafisch was ik ook mentor. Ik gaf geen les maar ik organiseerde soort extra curriculaire activiteiten. En toen vroegen ze of dat ik geïnteresseerd was om te solliciteren en toen gaf ik ook aan dat ik graag dingen wil organiseren rond de bibliotheek.
Dus dat is hoe dat ’t begonnen is. En sindsdien zijn we vijf keer verhuisd dus d’r was ook een soort concentratie die miste maar die ook wel interessant was omdat je steeds je opnieuw moest uitvinden. ’T koste super veel moeite om te verhuizen. En toen al snel ging er een nieuw gebouw gebouwd worden dus toen heb ik ook Nils voorgesteld omdat we niet akkoord waren met de gene die hier een ontwerp voor de bieb had gemaakt. De architect ging ook het interieur doen voor de bibliotheek. Maar ’t was een best.. heel klassiek ontwerp. Niet zo speels. En omdat wij toch de klemtoon wilde leggen op een ruimte die niet alleen maar boeken archiveert of boeken .. hoe zeg je dat.

[L]: Zeker als je in een kelder wordt gestopt.

[P]: Precies. Maar dat was ook niet het plan. We gingen eigenlijk aan de andere kant van dit gebouw zitten maar via heel veel bezuinigings-rondes zijn we naar hier verhuisd.
Anyway, te lang voor gevochten om daar nu nog gefrustreerd over te zijn. Daar in het plafond zouden ook ramen zijn. Maar ook.. daar al te veel energie aan verloren. We wilde dat de bibliotheek echt een ruimte was waar dingen georganiseerd werden. ‘Waar dat kennis geproduceerd word en niet alleen maar geconserveerd word.’ Hahaha.
Daarom hebben we Nils gevraagd. En ik kende Nils... niet goed maar
gewoon z’n werk.

[L]: Werkte hij toen ook al hier als docent?

[P]: Nee, toen woonde hij ook nog niet in Amsterdam. Hij woonde in Londen maar het leek me gewoon de perfecte persoon om dat te doen en toen zijn we gewoon een jaar lang met hem gaan sleutelen aan wat de bibliotheek ging zijn.
Wat dat best voor ons ook interessant was om met iemand het interieur te maken en niet alleen maar een soort voorstel te krijgen en dan aanpassingen te doen. Maar om echt te zeggen, dit is wat de bibliotheek is. Iemand die je echt afdwingt om er over te laten nadenken; Waar staat de bibliotheek voor of wat wil je doen? Wat is je lange termijn visie?

[L]: Ff, het verschil tussen hier en San Seriffe, voor jou in het contact
met andere mensen.

[P]: ’T heeft best wat overlappingen. Zowel in materiaal, boeken, als de mensen die d’r zijn zelfs. Veel mensen die hier komen die komen ook daar. Maar de relatie is heel anders. ’T type relatie. Dat is echt meer...
Dat is een ander.... Dat is ik en Elizabeth en Wil en Franceska. Daar kiezen we ook gewoon waar dat wij geïnteresseerd in zijn. Of kunnen we veel meer.. deze bibliotheek kan het misschien.. ook al vind ik dat we dat
misschien wel moeten beginnen doen maar misschien is ’t praktisch zo dat je niet zo diep kan ingaan op één niche(je).
Omdat je zoveel andere dingen... bedoel d’r zijn hier duizend mensen die gebruik maken.. of zelfs meer.. van deze plek. Twintig departementen of meer... die allemaal een ander interesse gebied hebben. Binnen de uren die we hebben.. binnen het budget dat we hebben.. binnen de dinges... moeten we zorgen dat iedereen z’n ding vind. En dat is daar veel meer dat we dieper kunnen inzoomen. Op een onderwerp of op een discours of op een- Maar wat dat ook essentieel is denk ik dat is dat je... Ik vind het interessant dat dit is gewoon voor één specifieke groep en iedereen behoort tot dezelfde academie. ’T is een soort gesloten circuit-achtig. ding. Dat je voor een korte tijd... een intense periode hebt met en bij San Seriffe is het heel anders. Daar is ons publiek een heel sterk kern publiek en daar rond geen idee waar die mensen vandaan komen.

[L]: Hè? Nee!

[P]: Maar bedoel.. om het cru te stellen. Ik weet wel waar dat ze vandaan komen misschien maar er zijn ook heel veel mensen die ik nog nooit heb gezien en die nooit meer terug komen. Dus dat is... ik weet niet dat is een heel andere relatie tot je publiek dat je hebt. Ik weet niet. Daar... hier heb je mensen die een boek uitproberen, soms heel specifiek maar ’t is meer een soort research
ding, je brengt dingen na twee weken terug en je kiest vijf andere dingen.
Daar koop je een boek dat je voor de rest... Allez, van je leven zogezegd...

[L]: Wat je niet meer terug brengt.

[P]: Precies dus dat is heel anders.
Maar wat het meest essentieel is dat daar is ’t een boekwinkel maar eigenlijk is ’t.. zien wij het meer als een presentatieplek die dingen organiseert en boeken zijn een verdienmodel daar. Dus we doen in principe elke week een of twee activiteiten.

[L]: Maar zou je niet... Je mag het dus niet met elkaar mengen maar je zou eigenlijk bijna denken van... wil je het langer dan twee weken... dan kan je het ook bij me kopen.

[P]: Uh, ja maar...

[L]: Er zijn heel veel studenten die hier iets uitproberen en het dan kopen op bol.com of Amazon.

[P]: Das waar.
En ik zou iedereen het gebruik van Amazon en bol.com altijd afraden, maar... ’t is meer een soort ethisch ding toch? Ik bedoel.. dit is m’n baan, ik word betaald en de mensen die hier gebruik maken van de bibliotheek.. bedoel ik moet ... ik ben... die moet ik helpen omdat..die mogen ook veel meer van mij vragen in principe.
Ik weet niet.... dit klinkt pathetisch...

[L]: Nee, nee, nee... zij mogen veel vragen als student en jij bent hier aan
het werk.

[P]: Ja, we zijn hier voor de mensen die er gebruik van maken en daar is het veel meer dat we als we.... kunnen we veel meer dingen organiseren op onze eigen terms...
En... daar is het essentieel denk ik wel dat we ook gewoon die activiteiten zo intensief doen. Daar gaat het veel meer over: Wat is een boek? En hoe kan je alle inhoud die in een boek staat ...
Blegh... Klinkt stom!
Kan je veel meer een soort... het idee van een soort expanded book.
Hoe dat je...

[L]: Hoe dat je het kan gebruiken?

[P]: Hoe dat je het kan gebruiken, auteur in relatie tot zijn publiek.
En dat is hier ook een onderdeel van... Soms... Maar niet op die
intensieve manier. Ik weet het niet.
Daar is het intensiever en hier is het misschien gelaagder.
Library Talks, tentoonstellingen. We doen hier ook alles een beetje het zelfde! Maar...

[L]: Ja... weet ik niet...

[P]: Ik weet het eigenlijk ook niet goed.

[L]: ’T blijft heel raar dat het gescheiden is. Maar je bent wel dezelfde persoon in alle twee de plekken.

[P]: Maar ik denk dat we sowieso. Ik haal heel veel dingen die ik in de winkel doe, het beste... Alle dingen die ik denk.. die ik daar een soort research doe over wat er in de winkel moet, die koop ik ook voor de bibliotheek. Die kopieer ik op een andere lijst dan en die bestel ik bij Motta. Dus dat haal ik daar vandaan en hier zijn er ook studenten die vragen soms naar een specifiek boek en dan denk ik; Ah, super
interessant eigenlijk, misschien zijn er nog anderen mensen ook geïnteresseerd. Dus, in die zin gebruik ik ook alle twee de plekken. Maar ook in ’t begin, nu is dat minder, en soms vergeet je ook wel dat er een
soort jaar geleden nog gebeurde maar er zijn ook gasten die langs kwamen bij een curator die toen nog bij Kunstverein Munchen werkte of die daar directeur was, die zei: ‘Wil je in San Seriffe een book launch doen?’ Met een soort punk legende, Vie veil?, punk publicist. Dan hebben we ook een tentoonstelling gemaakt die een maand lang bleef staan met alles en we hebben ook een workshop gedaan met studenten
met die Vie Veil maar dan op de academie.
Dus soms is het ook de zelfde persoon die voor alle twee de plekken relevant is. Dus ik denk gewoon dat best of both worlds soms samen komt. Maar ’t is soms raar. En soms voel ik ook, tijdens de open dag was er iemand die hier rondleiding deed en toen hadden we heel die rondleiding gegeven en toen zei die: ‘And what about San Seriffe?’
En dan raak ik zelfs in een soort van kramp omdat ik denk ’t zijn twee aparte dingen en ik wil nie... ik bedoel...

[L]: Maar eigenlijk is het dus heel vergelijkbaar met als je hier doceert
dat je op een andere manier omgaat met studenten als wanneer ze zijn
afgestudeerd. Je geeft bijvoorbeeld als docent misschien veel meer je
methode van werken maar misschien laat je niet je eigen werk zien.
Dat is een valkuil, om meteen je eigen werk te laten zien.

[P]: Kan.

[P] Hee!

[?]: My friend ordered some books and I come to pick them up.

[P]: Which book is it?

[?]: I don’t know but her name is Annaël but I don’t know which book is
it but she did an order.

[P]: Oke, I put some books in the lockers.

[?]: Ah oké.

[P]: But let me double check if I did it correctly.
Annaël?
Yes, they are in the lockers.
So you need to ask a key at the reception and then.. It’s in the Benthem
and Crouwel building.
We will change it, it’s confusing.
If you come into the BC building on the left is the reception.

[?]: Yes.

[P]: On the right, you will see some lockers.

[?]: Oké.

[P]: And it says library pick-up.

[?]:Oké.

[P]: But you have to ask the key at the reception.

[?]: Oké.

[P]: And then they will give you the key and you will take out the books.
It’s a big purple one?

[?]: I really don’t know it.

[P]: Ah, no. But I’m telling you.

[?]: Ah oké!

[P]: So it’s a big purple one and a small yellow one.

[?]: Oké.

[P]: And her name is on it, it’s in a plastic bag so you can take it. It’s one
bag.

[?]: Oké. Great, thank you very much.

[P]: Thank you. Ciao.

[?]: Bye!

[P]: Ja. Misschien wel een beetje vergelijkbaar ja. Dat je
gewoon je eigen praktijk hebt en dat je ...
maar, je kan ook niet je eigen werk d’r buiten laten. Of je eigen
referenties...

[L]: Nee.. wat jij aanreikt als mensen jou een vraag stellen...
Bedoel, je gaat niet zo vaak keywords invoeren. Of wel?

[P]: Nou... Ik doe ’t niet omdat ik weet dat ons keyword systeem heel
belachelijk is.. of.. dat we er mee aan het werk zijn..

[L]: We hebben dat catalogisering systeem... en zo staan die boeken
hier, maar stel.. Als jij de enige toegang zou zijn tot deze bibliotheek
voor mensen, hoe zou het er dan uit zien? Heb je daar een idee van?

[P]: ’T is een goeie vraag... want in principe is het nog best zo, heb ik ’t
gevoel. Dat mensen afhankelijk zijn van ons vier of ons zes.

[L]: Ja, heel afhankelijk ook van wie dat dan zijn.

[P]: Ja. Vorige week hadden we online die chat. Toen was er een iemand
die vroeg naar kunstenaars die werken met archieven. Dan weet ik daar
misschien dan meer over. En toen had de volgende persoon een vraag
over cybernetica... Dat was dan zo heel erg Anita. Dus ’t was super
opgedeeld.
En dat is best... bedoel ’t is nooit zo dat iemand alles kan weten natuurlijk. Maar ’t is wel waar dat ’t nu nogal subjectief is, de manier.
En als je het over valkuilen hebt.. als iemand vraagt archieven, dan zeg
ik toch: ‘Ken je Werker Magazine? Ken je dat boek van Armin Linke?
Ken je... weet ik veel wat. Dus dan val je ook snel terug op de dingen die je kent. Maar vanaf daar wordt het interessant omdat iemand zegt; Oké,
dit is wel of niet interessant voor mij.
En dan pas leer je ook zelf nieuwe
dingen. Of ben je opzoek naar andere dingen. Maar... Hoe zou ’t eruit
zien als ik de enige toegang was....
Ik denk dat de bibliotheek een beetje... we worden gelimiteerd ergens
door die Siso code. Denk dat het meer te maken heeft met..
Ken je die
Prelinger.... In San Fransisco, die bibliotheek?

[L]: Van die.. dat stel?

[P]: Ja.

[L]: Daar zat ik ook aan te denken.
Die hebben alles op geografie.

[P]: Ja. Soort van micro naar macro.
En ik vind de opdeling kunst en niet kunst bij ons, wat dat heel erg is,
echt problematisch.
En we proberen stapje voor stapje steeds... Nu zijn we bijvoorbeeld de
focus op Nederland aan het wegwerken. Dat gaat heel erg uit van een
gefixeerd idee van identiteit... onze identiteit en alles daar buiten.
Dus we proberen dat een beetje weg te werken nu of te veranderen.

[L]: Dus dat is een punt.. dat die scheiding tussen kunst en niet kunst in
de weg zit..

[P]: Dat is een symbolisch ding. ’T is nog een andere vraag misschien als
je vraagt hoe dat er uit zou zien als alleen ik d’r was...
Dan zouden het misschien ook wel andere boeken zijn.

[L]: Zou het dan..

[P] Hee.

[L] Bij mensen thuis is het vaak... boven, dat zijn gewoon de boeken
waar we niet bij willen of juist heel kostbare boeken.

[P]: You wanna take it out?

[K]: Yes, please.

[P]: What’s your studentnumber?

[K]: 1030027

[P]: One second I was talking..

[K]: Oh sorry!

[P]: 103

[K]: 0027.

Blieb. Blieb. Blieb.

[P]: Two of three books were part of a talk that we organised.

[K]: Ah. Oke.

[P]: By ..... If you come another time I can show you the rest of it.
Maybe they are interesting.

[K]: Can I come back next tuesday?

[P]: Yeah, I can show it to you now...

[K]: No, next week, that works.

[P]: Oké. Thank you!

[L]: Heb je een beeld van de docenten in de Rietveld, hoe.. welke docenten de meeste.. ofja.. Wat voor referenties die geven?

[P]: Sommige docenten wel. Want.. Je hebt altijd studenten die gezonden worden voor bepaalde dingen maar ben zeker dat er ook een hele groep docenten is die niet van de bibliotheek gebruik maakt. Dus, geen idee waar die mee bezig zijn.

[L]: Maar bij textiel heb je bijvoorbeeld een heel duidelijk beeld welke referenties Joke bijvoorbeeld geeft.

[P]: Ja. Bij grafisch ontwerp. Er zijn een aantal afdelingen die gewoon dichter staan bij de bibliotheek dan anderen. En we proberen ook actief opzoek te gaan, die relatie aan te gaan met departementen of tussen studenten unions of tussen weet ik veel wat, om die te betrekken bij de
collectievorming. En we hebben nu een artist in residence, Yara. Die ook gewoon, omdat we zien dat beeld en geluid / audio en video, dat de bibliotheek daar niet sterk in is. Dus we proberen via externe personen ook gewoon daarmee kennis binnen te halen.

[T]: Ciao.

[P]: Denk ook dat dat goed is. Dat je met mensen kunt samenwerken op domeinen waar je niet goed bent.
Maar ik denk ook dat het goed is dat we in de bibliotheek met zes mensen zijn die gewoon elk hun domein hebben waar dat ze sterker in zijn. Ogh ben ook maar aan het lullen...

[L]: Ja, laten we maar stoppen.
Alleen dat cynisme vind ik nog wel interessant ofzo...

[B]: Sorry. Can I drop off a book? And there’s this book called hives.
Do you maybe know it?

[P]: I know it. Yellow. Small. Pocket.

[B]: Yeah.

[P]: I’ll write it on the list.

[B]: Cool.

[P]: I don’t know... Did you see it inside?
I think it’s a nice book, it looks great..

[B]: No, it’s partly why I wanted to look at it.
[P]: but I know.. I’m not sure it’s so
I mean, I don’t wanna- It’s more
that, I saw that book as well and it looks great
but I don’t know if it’s so interesting
but maybe you should
anyway
it doesn’t matter.
I’ll order it.

[B]: Oke, cool.
Just wanted to check.

[P]: Yeah, Cool.

[P]: Nee ik wilde gewoon zeggen.. Dat boekje Hives. Dat is ook zoiets...
’T is een soort visuele geschiedenis van bijenkorven.
Klein pocketboekje. De bibliotheek is er dan ook voor mensen om te
zien of dat het interessant is of niet. Maar dan is het voor ons... dan
denken wij van.. ja
Dat is misschien het verschil. Dat ik denk: Laten we het niet aankopen
want misschien is het niet zo interessant.

[L]: Dat kan je in iedere bibliotheek doen.

[P]: Ja, maar dat is een beetje de vraag, waar is de bieb voor. Ik bedoel ’t
is ook interessant om te zien.... Je kan alleen maar voor jezelf beslissen
of iets interessant is. Dat kan je niet als iemand voor jou beslist dat het niet interessant is.

[L]: Ja.. maar ja, je bent geen openbare bibliotheek. Er is wel een verschil.

[P]: Ja, ik weet ’t.
’T is niet slecht.. ’t is een beetje cute.

[L]: Wel weer mooi voorbeeld dat jij dus met iedere kleine vraag weer
moet bepalen wat jij er van vind.

[P]: Ja, precies.

[L]: En dat dat... het wederkerige er aan is.. maar het blijft wel een hele
rare ruil. Of een interessante ruil.

[P]: Dat idee van ‘librarian as a gatekeeper’ of zoiets die een soort van
bewaakt wat de kwaliteit is.. of allez.

[L]: Misschien zouden er alleen maar boeken mogen zijn die zo’n soort
van relationele betekenis dragen. Misschien moet dat boek er nu zijn omdat we nu deze discussie hebben gehad....

[P]: Misschien is het boek om een andere rede voor iemand wel
interessant.
Misschien. Bedoel. ’T is een mooi boekje.

[L]: Die voorbeelden van boeken die je altijd aanraad. Je hebt de boeken die je altijd aanraad en je hebt de boeken die het meest worden uitgeleend.
In hoeverre verschillen die van elkaar.

[P]: Honderd procent ging ik zeggen... Maar dit is begonnen ook met Lieven, onze ex-collega, die gaf als
antwoord op elke vraag zoals: ‘I’m looking for something on.. borders.
I’m looking for something on... fences... I’m looking for something on...
weet ik veel wat.’ Dat ie zei: ‘Francis Alys.’
Hij gaf altijd als antwoord: ‘Francis Alys. Francis Alys. Francis Alys.’
Terwijl... Ik denk niet dat Francis Alys heel erg iemand is waar hij heel
erg geïnteresseerd is in zijn werk.
’T is wel raar. Sommige boeken lijken een soort eigen leven te leiden.
Support Structures van Celine Condorelli was bijna nooit uitgeleend
maar sinds een jaar wordt het constant uitgeleend. Denk dat we het ook
constant aanraden aan mensen. En d’r zijn ook van die rare boeken...
hoe heet dat boek.. ’Social life of things’, of hoe heet dat boek, ook altijd
uitgeleend. ‘Domestic symbols and the self’ ook altijd uitgeleend.
Dat zijn echt boeken die raar genoeg steeds...
bij heel veel vragen terug komen.
Maar Judith Butler Gender trouble... Altijd uitgeleend en dat zijn boeken die wij niet per se aanraden maar die..

[L]: Er is iemand de hele bibliotheek aan het opmeten.

[P]: Hee! I can look if I have the measurements.

[T]: Yeah? That would be great!
I don’t necesseraly need it so fast.

[P]: I will look it up today then.
But you need the measurements of the shelves? Or the?

[T]: I actually need more the space.

[P]: Yeah, oké. I will try to find it. If I don’t find it, I will let you know.

[T]: Thanks.


[P]: You can just drop those books there. Ah! You were the archive
person! Cool. Was it helpfull?

[B]: Yeah, I’m keeping the other three books longer.

[P]: Oké. So Armin Linke...

[B]: Yeah.. So the more theory book with a lot of essays, like the huge
one. And.. yeah. Cause these I looked into and then... well.
I’m taking my time. Thank you so much.

[P]: Thank you. Oh Yeah! Ofcourse! Hives is also an archive!

[B]: Yeah. That’s why.

[P]: Ah oké. Look. yeah... We were just talking about ....
that’s true. Then it is an interesting thing in that sense.

[B]: Yeah maybe.

[P]: Oké. I wrote it on the list.

[B]: Shall I close the door?

[P]: Yes please.

[L]: Hahahaha.

[P]: Dan is ’t wel een interessant boekje.

[P]: Of ’t is gewoon een soort
Batia Suter.

[L]: Het blijft gewoon raar omdat alles ook.. ’t is abstract omdat je het
overzicht moet hebben, kennis, boeken en objecten en dan ook nog die
hele abstracte vragen.
Ja. heel gek.

[P]: Maar ja. Hier is het altijd leuk dat dingen-
Dat theorie ook
gekoppeld word aan iets visueels. Of iets visueels aan theorie.
Of visueel, laten we zeggen soort- dat 't ook niet alleen in tekst een
vorm krijgt maar ook in materie. En dat je die link tussen de meer
academische wereld en ‘kunstwereld’ heel interessant veld, heel
speculatief welke dingen er van in beide richtingen op werken.
Maar.. Ik weet niet meer wat we laatst zeiden. Voordat die persoon
binnen kwam.

[L]: Het ging over het verschil tussen de meest uitgeleende boeken en de
meest aangeraden.

[P]: Ohja. Na, je ziet wel... je word ook een beetje- Dat is ook wel een
beetje ’t.. Oke mag niet.. mag misschien... is dit..

[L]: Lui?

[P]: Je word ook ergens een beetje cynisch omdat je ziet dat iedereen
met de zelfde dingen bezig is. Wat ook logisch is omdat je binnen een
bepaalde tijd leeft of binnen een bepaalde weet ik veel wat.
Maar, En en en, ’t is niet cynisch dat je word maar ’t is meer van...
D’r is ook meer dan... Silvia Federici. Of d’r zijn ook andere namen
binnen een bepaald veld die even belangrijk zijn.
Maar dat is ook goed dat we mensen die dingen kunnen geven.

[L]: Ja, maar dat is wel een groot probleem. Of een groot..bedoel dat
hangt wel heel erg samen.. Bedoel, ’t is wel een vraagstuk voor de
bibliotheek, wat voor rol speel je daar in?
Want het is ook gewoon... wat je niet kent dat ken je niet.

[P]: Maar ik denk dat dat inderdaad een essentiële zaak is voor de bibliotheek. Dat je altijd open staat voor dat wat je niet kent.Maar dat je ook moet bewaken dat je niet dingen aan het doen bent die
niet meer... bedoel... wij zijn bijna... of de school is echt... of de studenten zijn echt leidend... of de docenten zijn echt
leidend...vghaaaa... ’t is ook niet waar. ’t is een soort collectief ding.
’T is een soort samenwerking..

[P]: Wil je’t uitlenen?

[G]: Die wil ik graag lenen.

[P]: Oke. Wat is je nummer?

[G]:1028306
blieb

[P]: Here you go.

[G]: Merci.

[P]: Merci.
I talked with you about the print, you know? And then I couln’t find
your number any more.

[F]: gerh
a’eae
hre
hre
rae
hae
hr
hr
yjshta
How was your holiday?

[P]: My holiday? I don’t even remember... It was fine I think..
It was good. I don’t know, everything is a blur these days no?

[P]: Cynisch. Ik denk. bedoel. Cynisch was niet het woord. Ik wil zeggen: Je zou er cynisch kunnen over worden.
Maar ’t is ook wel interessant om te zien hoe dat bepaalde...

[L]: Thema’s?

[P]: Misschien kun je cynisch worden over de kunstwereld. Omdat het bepaalde onderwerpen héél snel- dit is niet interessant misschien. Omdat het bepaalde onderwerpen heel snel intens tot zich wil maken. Bijvoorbeeld... een soort ecologisch besef... bedoel: Alles ging over het Antropoceen vijf jaar geleden.

[L]: Ja, maar hoe verhoud je je daar dan tot als bibliotheek?
Je moet ze wel of niet aankopen.... wat moet je aanraden?

[P]: Ik denk dat ’t gewoon ook ’t zelfde is. Dat je gewoon moet bekijken; Wat is er substantieel van heel die...
De legitimiteit... Waarom is iedereen plotseling nu in ‘Witchcraft’ geïnteresseerd? Of in.. weet ik veel... ’T heeft allemaal legitimiteit maar ’t is goed dan om als bibliotheek daar diepgang aan te geven. Dat je daar gewoon substantiële bronnen voor kan aangeven. Dus denk dat het heel belangrijk is voor de bibliotheek om verder te
kijken dan een soort - Denk dat een bibliotheek daar een soort goeie traagheid voor heeft. Die trage snelheid van een bibliotheek is heel goed.
Soort force... lange termijn aughhh....

[L]: Vreselijk hè woorden.

[P]: Woorden? Ja, precies.

[L]: ’T is ook een groot onderwerp om over te praten. Ik merk dat het veel moeilijker is dan over je eigen boeken-kast. Daar kan je veel makkelijker je eigen woorden aan geven en je eigen
gevoel...

[P]: Ja. Want ik heb het gevoel dat een deel van de bibliotheek hier soort, versta me niet verkeerd, maar ‘van mezelf is’ maar dat een ander deel van de bibliotheek.. dat ik daar geen relatie mee heb.
Oke. In die zin hoe zou een bibliotheek ... je vroeg het... hoe zou een bibliotheek eruit zien als ’t ...
Er is wel echt een soort kern van boeken waar dat je een veel directere relatie mee hebt en waar dat je ook gewoon geïnteresseerd bent en waar dat je of zelf gebruikt binnen je praktijk of binnen je onderzoek en daar heb je natuurlijk een veel. Er zijn gewoon tien boeken in de bibliotheek die ik echt fantastisch vind. Dan zijn d’r heel veel die een soort passieve kennis zijn. En dan is er een heel ander deel... die ik nog nooit van m’n leven heb gezien.
Dus ja.. ’t is wel.. in die zin is ’t ..
Je hebt een soort heel veel kennis vanwege hoe dat je hier in de bieb. Vanwege wat dat er hier verwacht word van onze bibliotheek, die je weet omdat je het moet weten. Soort ‘brede kennis’.

[L]: Ja maar je hebt heel veel kennis en je hebt heel veel relaties. Je kent
heel veel mensen.

[P]: Ik ben hier ook al heel lang.

[L]: Ja nee, maar dat is anders als dat je een bibliothecaris bent.. of dat je professor in de filosofie bent en je kent al die filosofen en je begrijpt die zo dat je ze kan vertalen naar je eigen woorden. Dat is iets anders dan als je een relatie hebt met heel veel makers en ontwerpers.

[P]: Hee. Wat is je onderwerp?

[L]:grrhihi.

[P]: Haha nee niet wat is je onderwerp maar wat wil je d’r mee doen?

[L]: Het begon een beetje omdat ik net moeder was geworden en ik toen niet goed kon schrijven maar wel goed gesprekken kon voeren. Toen is het gestart en Jasper, mijn begeleider, die zei: Ga maar door dan zie je
vanzelf wel waar het heen gaat en wat overlapt.
Nu ga ik na elk gesprek weer terug naar mijn eigen boekenkast.

[P]: Ja.

[L]: Dus na dit gesprek dan kijk ik terug en dan kom ik thuis en dan denk ik: ohja.

[P]: Francis Alys.

[L]: Lacht hard.

[P]: Ik zou veel liever ook dingen van hele kleine uitgeverijtjes aankopen. Want dan kom je met mensen in contact. Maarja.. dan moet je bepaalde dingen hebben en dan moet je nog een keer.. Dat kunnen we gewoon niet aan. We hebben nu nog duizenden dingen die we moeten verwerken. En die relatie is misschien wel... Ja... Ik vind dat wel een belangrijk ding. We hebben dat wel. We hebben wel één van de dingen... boekjes van Capricious... maar we hebben niet alles van wat ze uit- geven.  En.. Ik vind dat ook wel moeilijk. Alles is geab- straheerd natuurlijk.  Die library talks zijn ook wel belang- rijk omdat dat laat zien hoe iemand persoonlijk boeken gebruikt.

[L]: Ja jammer dat die er nu niet zijn.. eigenlijk heb je die meer nodig. Library talks!

[P]: Ja of ... Lizzy’s interviews...
Every monday! 6PM

Pieter Verbeke
02-02-21